забавная ветка))) даже дочитала

1. наширенные гопники могут и не среагировать на 1-2 пули, но для такого есть экспансивные например, останавливающий эффект от них больше. правда намного больше шансы убить затейника но в описанном случае убить или покалечить его придётся обязательно и с обычными пулями
2. о неготовности дробовиков к выстрелу… переносится нормально в чехле от гитары, готов к выстрелу после передёргивания затвора. единственная трата времени – достать оттуда.
3. считать нож менее летальным оружием довольно глупо имхо, тем более если научииться хотя-бы сносно им пользоваться.
4. так-же глупо считать что очень трудно убить кого-то без оружия. убить без оружия можно вполне, как специально так и случайно. причём такие случайности могут происходить в совершенно ненужных местах с лишним народом.
5. для нарезного оружия можно изготавливать пули которые после попадания будет очень сложно опознать, но способных это зделать (по желанию, интелекту и пряморукости) довольно мало и при отсутствии огнестрела найдут чем избавиться от надоевших личностей (а скорее всего и при его наличии т.к. большая разница стреленный труп/пропавший безвести/несчастный случай)
6. было высказано о неготовности пистолета к быстрому применению из-за расположения, взведения и прочего. но можно таскать в оперативной кобуре с снятым предохранителем и патроном в патроннике (как минимум в местах возможной атаки).
7. высказывались стрррашные истории о толпах вооружённых гопников щемящих лохов и прочий хоррор. но почему-то без учёта намного большего количества вооружённых условно законопослушных граждан из которых многие будут иметь навыки обращения, достаточные для расстрела гопников, непосредственно при нападении или с стороны. в результате этого количество непуганых гопников резко сократится а выжившие будут скромнее и осторожнее.
8. почему-то при наличии оружия у многих владельцев начинается синдром ковбоя. в результате в больницы иногда попадают затейники, расстрелявшие всю обойму. пистолет в кармане является не панацеей а возможностью дополнительной. и в многих ситуациях он будет бесполезен или почти бесполезен ИМХО. поэтому можно или обходить ненужные проблемы или спиливать мушку.
9. было высказано предположение что толпы условно законопослушных граждан будут совершенно неподготовлены или крайне мало подготовлены к использованию пистолетов в плане навыков. считаю что покупать будут в основном желающие это сделать и большая часть из них будет отрабатывать и стрельбу и разные ситуации с пистолетом.
10. было высказано предположение о психологической неспособности большей части условно законопослушных граждан выстрелить на поражение. да, насколько вижу – многие действительно неспособны на осознанное спокойное убийство, особенно без самообороны. при необходимости это решается психологической подготовкой. кроме прочего, ощутимо ранить гопника может и неподготовленная овца трясущимися руками, и результат будет намного превосходить “мирные” способы. а если пуля будет экспансивной то можно увидеть чудеса перевоспитания и прочее (правда перевоспитываемый таким образом может принять ислам очень легко).
11. некоторые считают что оружие будут покупать исключительно психически нездоровые личности и прочее. если учесть что психически здоровых почти нет – конечно будут покупать с отклонениями от нормы))) кроме прочего, способных осознанно убивать без самообороны около 2% (по некоторым исследованиям). и это не означает лютую маньячность этих процентов, скорее это просто отсутствие блокировки на убийство представителей своего биологического вида. возможность убивать людей и желание это делать – совсем разное всётаки, и это следует помнить.
12. иногда упоминают о всяких странах где гражданское оружие вообще запрещено но преступности почти нет. упоминается это обычно без учёта разницы рашки и этих стран. например пожно сослаться на японию. но сравнив эти две страны можно понять что они очень сильно отличаются и зачастую некорректно ссылаться на одну из них делая реккомендации для другой.

ps: а ещё просто посмотрев статистику преступлений в странах до разрешения такого и после можно увидеть заметное снижение количества преступлений))). и вообще, правильно подобранное ухоженное оружие имхо полезнее многих людей. оно почти всегда рядом и поможет когда нужно. люди бросят, предадут и продадут если смогут, а такое оружие – врятли.

@ Barafu:
ограничения по длине лезвия накладываются на ножи с автоматическим механизмом выбрасывания лезвия, или с механизмом действующим под силой тяжести. а так хоть мачете с собой носи!

vadim написал:

Одолели эльфы, понаехали в Сибирь,теперь оперились и ведут себя как дома.Даже дома то наверное себя так вызывающе они не ведут!!!!!Это так к слову об оружии для граждан России. Выводы сами делайте.

Одна просьба: разжигать тут национальную вражду не стоит. Во-первых, аудитория сайта включает в себя людей разных национальностей, во-вторых – статью 282 УК РФ никто не отменял.

Одолели эльфы, понаехали в Сибирь,теперь оперились и ведут себя как дома.Даже дома то наверное себя так вызывающе они не ведут!!!!!Это так к слову об оружии для граждан России. Выводы сами делайте.

Да поймите те же! Правительство боиться, что люди не друг друга начнут стрелять, а их самих(власть имущих). Ведь сколько по Росии ментов беспредельщиков. А сынков депутатов и всякой другой шелупони. А вот когда они будут знать, что пулю могут словить, то и гонору поуменьшиться.

Я за стволы!!!

SONY написал:

Но в основном это различные политические организации, либо организации, для которых этот вопрос вторичен.

То есть, как и следовало ожидать, вопрос не шибко для кого и важен. Это обнадёживает что легализации никогда не случится.

Elsa написал:

Вы не подсказали мне оптимального решения описанной мною проблемы без применения оружия, Dmitry. Зато, как обычно и бывает, когда по существу ответить нечего, стали задавать мне не относящиеся к делу вопросы.

Не надо быть такой эгоисткой решая свои проблемы плюя на новые проблемы для других. Оптимальное решение есть: достаньте себе пистолет. Не думаю что вас будут шмонать, да и личная безопасность дороже тюремного срока для вас наверняка.

Elsa написал:

Sony? а вы не могли бы рассказать подробно о “Гражданском оружии” и “Гражданской безопасности”? или где можно найти о них информацию? а то я ничего об этих организациях не знаю.

Если вы кликните по моему нику, то попадёте на сайт “Гражданской безопасности”, а сайт “Гражданского оружия” тут:
http://www.samooborona.ru

В России есть довольно много организаций, которые выступают за разрешение нормальных пистолетов. Но в основном это различные политические организации, либо организации, для которых этот вопрос вторичен.
Организаций же, существующих в первую очередь именно из-за этого вопроса, и не связывающихся с другими политическими вопросами (исключая самые близкие, такие как уголовное преследование жертв нападений и т.п.) на сколько мне известно, пока только две.

Вы не подсказали мне оптимального решения описанной мною проблемы без применения оружия, Dmitry. Зато, как обычно и бывает, когда по существу ответить нечего, стали задавать мне не относящиеся к делу вопросы.
Так уж и быть, отвечу, если вам этого хочется. Палить в невинных людей, которые мне ничего не сделали, не собираюсь. А то, что, как вы говорите, я не “выдрессирована” в смысле обращения с оружием – так выучиться никогда не поздно.
Sony? а вы не могли бы рассказать подробно о “Гражданском оружии” и “Гражданской безопасности”? или где можно найти о них информацию? а то я ничего об этих организациях не знаю.

SONY написал:

Оружие в руках населения заметно влияет лишь на уличную насильственную преступность.

Ога. Особенно в типовом гетто, куда и приходится суваться некой Elsa.

Общественность там с незапамятных времён по любому случаю вопит.

Она там не только вопит, но и реально влияет на законодателей.

Свободного там нет и не было!

А порядок навели и без него!

И, ещё раз, ВСЁ оружие не решит никогда.

Зато создаст кучу новых проблем. Как уже говорил кажется, намереваются и травмат запретить.

а всячески способствует вооружённости своего населения.

Неплохо бы заодно и изучить менталитет этого населения.

Сколько ни проверяли, всюду как раз один результат: становится лучше.

Лучше становиться совсем по другим причинам.

И там, где правоохранительные органы хуже работают, эффект только сильнее.

Например?

Скорее даже наоборот: всё делается для того, чтобы общаство было тупой (см. образование) запуганной (см. оружие самообороны) массой. Такой на много проще управлять.

Да вы адепт терий заговора я смотрю. Тогда действительно говорить не о чем. В пресловутых США образование для соответствующих слоёв населения даже хуже. Давно пора и у нас впустую не тратить ресурсы на балбесов. С появлением травматов население стало только смелее – в бытовых разборках стреляют друг в друга только в путь. И что-то не припомню ни одного случая чтобы зарвавшегося чинушу уложили.

Dmitry написал:

Всё не так однозначно как кажется на поверхности. В колыбели – США, что-то не распускают полицию, а сама страна почему-то самая сидящая в мире, а не самая с пристреленными/зашуганными криминалами.

Во-первых, при чём тут роспуск полиции?..
Оружие в руках населения заметно влияет лишь на уличную насильственную преступность. А это, мягко говоря, не единственный вид приступности.
Во-вторых, то, что там, в отличии от нас, преступники сидят в тюрьмах, а не ходят по улицам – это что-то плохое?

Dmitry написал:

Притом после недавнего шутинга ещё громче общественность говорит об ужесточении требований, если не о полном запрете.

Общественность там с незапамятных времён по любому случаю вопит. Даже если у преступников были совершенно незаконные автоматы или обрезы. Но законы только непрерывно ослабляются. Ещё четверть века назад в США почти не было штатов, где простой человек мог бы носить пистолет (да-да! всё это сказки, что там со времён дикого запада у каждого Кольт на поясе!), а сейчас – наоборот, почти не осталось штатов, где есть серьёзные преграды.

Dmitry написал:

Грузии кстати тоже реальный порядок навели, не надо думать что там всё свободное ношение решило.

Свободного там нет и не было!
И, ещё раз, ВСЁ оружие не решит никогда. Ну не влияет оно на оборот наркотиков или коррумпированность!

Dmitry написал:

Ещё раз: при качественной работе правоохранительных органов оружие не нужно

Очень даже нужно! Точно так же как даже при самой лучшей работе пожарных бригад, огнетушитель лишним не будет.
Швейцария отличается едва ли не лучше правоохранительной системой в мире. Но не только не запрещает оружие, а всячески способствует вооружённости своего населения.

Dmitry написал:

а при некачественной всё может стать только хуже.

Сколько ни проверяли, всюду как раз один результат: становится лучше.
И там, где правоохранительные органы хуже работают, эффект только сильнее.

Dmitry написал:

Было бы всё так просто, давно бы уже разрешили.

С чего это?..
В государстве, где уже ввели ЕГЭ и собираются исключить физику, химию, русский язык и т.д. из списка обязательных предметов для старшеклассников КРАЙНЕ наивно считать, что действия законодателей направленны на улучшения ситуации в обществе. Скорее даже наоборот: всё делается для того, чтобы общаство было тупой (см. образование) запуганной (см. оружие самообороны) массой. Такой на много проще управлять.

Всё не так однозначно как кажется на поверхности. В колыбели – США, что-то не распускают полицию, а сама страна почему-то самая сидящая в мире, а не самая с пристреленными/зашуганными криминалами. Притом после недавнего шутинга ещё громче общественность говорит об ужесточении требований, если не о полном запрете. В Грузии кстати тоже реальный порядок навели, не надо думать что там всё свободное ношение решило. Ещё раз: при качественной работе правоохранительных органов оружие не нужно, а при некачественной всё может стать только хуже. Было бы всё так просто, давно бы уже разрешили.

Dmitry написал:

Что опять по 10 кругу заведём канитель борьбы меча и щита, яда и паразита? Быстро гопники приспособятся как приспособились к газу и травматике. Зато пострадают все остальные не приспособленные умело обращаться с “ядом”.

В Молдавии не приспособились, в Грузии не приспособились, в Беларусии не приспособились, в Эстонии не приспособились, в Польше не приспособились, в Литве не приспособились, но на Руси, конечно, гопники особенные, по приспособляемости не уступают тараканам…
В прочем, тараканов сейчас уже подумывают в красную книгу занести:
http://www.newsru.com/russia/21apr2008/tarakany.html
Так что наши гопники даже круче тараканов!
Завтра же они сменят “адидас” на новейшую композитную броню и будут смело идти в бой!

К слову о травматике, в 55% случаев применение травматического оружия прекращает нападение:
http://www.defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Конечно, 50/50 – это недопустимо-низкая эффективность, но и она достаточно высока, чтобы нельзя было говорить, что гопники “приспособились к газу и травматике”.

Что опять по 10 кругу заведём канитель борьбы меча и щита, яда и паразита? Быстро гопники приспособятся как приспособились к газу и травматике. Зато пострадают все остальные не приспособленные умело обращаться с “ядом”.

Dmitry написал:

Т.е. вы не против ходить со взведённым оружием и так вот нечаянно выстрелить в себя, или того хуже, в невинного прохожего? А пистолет в кармане – бесполезный кирпич для не выдрессированного человека.

а)мы не в 19-м веке живём. Современные пистолеты не стреляют из-за ударов, падения и т.п. причин. По этому случайный выстрел при ношении исключается;
б)огромный практический опыт показывает, что никакой особой “дрессировки” для применения пистолета не нужно. Конечно, при серьёзном обучении он поможет в большем числе случаев, чем при обучении на уровне “раз в пол года хожу в тир пострелять”, но от рядовых гопников, расчитывающих на отсутствие сколько-нибудь опасного для них сопротивления со стороны жертвы, хватает и этого. И даже в более тяжёлых случаях порой можно справится при нулевой подготовке:
http://community.livejournal.com/armed_defence/14680.html

Elsa, а вам надо в “Гражданское оружие” или “Гражданскую безопасность”.