Про легализацию короткоствольного оружия для гражданского оборота
Posted on | октября 2, 2009 | 82 комментария
Для начала – обозначу проблему. На данный момент на территории Российской Федерации короткоствольное оружие (проще говоря – пистолеты и револьверы) доступны только сотрудникам силовых структур – как государственных, так и коммерческих (ЧОП). Единственным исключением является наградное оружие – но это исключение встречается настолько редко среди людей, не связанных с силовыми структурами, что им можно пренебречь.
У противников легализации короткоствольного оружия для гражданского оборота (далее – легалаизация КС) аргументы сводятся к опасности неправомерного применения короткоствола владельцами. При этом упорно игнорируются факты:
- Большинство убийств совершаются при помощи предметов хозяйственно-бытового назначения. Так что начать следует с запрещения к обороту топоров, кухонных ножей, стеклянных бутылок и т.д.
- Преступлений с использованием легального оружия совершается на порядки меньше, чем с использованием нелегально приобретенного оружия. Что вполне очевидно, поскольку владелец легального оружия автоматически попадает в поле зрения сотрудников правоохранительных органов.
Еще одним излюбленным аргументом противников легализации КС является недостаточная надежность лицензионно-разрешительной системы, вследствие чего оружие может оказаться в руках психически неуравновешенных людей. При этом не упоминается, что сложностей с получением водительских прав не меньше, чем с получением разрешения на оружие – тем не менее неадекватных и непрофессиональных водителей на дорогах предостаточно. И тем не менее никто не предлагает ограничить или запретить оборот легковых автомобилей, хотя в ДТП погибает намного больше людей, чем при неправомерном применении оружия.
А давайте взглянем на вопрос в другой стороны. Кому выгоден запрет на гражданский оборот короткоствольного оружия?
- Преступникам. Одно дело – получить резиновую пулю от “лоха”, и совсем другое – если это будет пуля от патрона 9*19 Para.
- Сотрудникам аппарата управления. Народ, имеющий на руках оружие, намного сложнее подчиняется и контролируется, при условии соответствующего морального настроя. То есть: одно дело объявить безоружным, что “завтра будем вас вешать, приходите со своими веревками”, совсем другое – объявить такое же указание людям, готовым защищать себя.
- Сотрудникам правоохранительных органов. Поскольку при отсутствии у людей технической возможности для нормальной самозащиты правоохранительные органы являются фактическим монополистом в сфере обеспечения безопасности.
Мне приходилось слышать слова Д.Ю.Пучкова (Гоблина) про то, что “овца с пистолетом в руке — это озверевший баран, а не волк.” Подразумевается, что те, кто хочет получить короткоствол ради обеспечения своей безопасности – “бараны”, желающие стать “взбесившимися овцами”. В принципе, учитывая прошлую профессию Д.Ю.Пучкова, такое отношение к окружающим неудивительно. Я лично не считаю себя и тех, кто меня окружает, “баранами”. Более того, названия “бараны” заслуживают скорее те, кто готов поступиться своей свободой ради мнимой безопасности. То есть: если Вы аргументируете нежелательность легализации короткоствола вышеназванной цитатой бывшего мента – Вы тем самым приравниваете себя к “баранам”.
Безусловно, контроль за оборотом оружия (не только короткоствольного) необходим. С этой точки зрения имеет смысл обратить внимание на ситуацию с пневматическим оружием, пострадавших от которого никак не меньше, чем от огнестрела. Безусловно, наша лицензионно-разрешительная система нуждается в реформировании. Но это – не повод лишать людей возможности самозащиты.
Похожие записи
Автор записи - Эхо-браво. Все статьи автора можно прочитать здесь.
Запись опубликована 2 октября, 2009 в 17:08.
Вы можете подписаться на комментарии к ней через RSS 2.0.
Вы можете оставить комментарий, или трекбек с Вашего сайта.
Отправить пост на e-mail
Распечатать этот пост
Comments
82 комментария to “Про легализацию короткоствольного оружия для гражданского оборота”
Leave a Reply
октября 22, 2009 @ 16:31
Аргументы в стиле легализации наркоты, только наоборот, не находите?
октября 26, 2009 @ 05:05
Не согласен с дмитрием , у меня 3 пистолета, грабить я с ними не пойду но если прийдут ко мне то встречу соответственно.
правда при чём тут наркотики и легализация оружия ? аргументы похожи у продавцов алкоголя и тех кто хочет легализовать наркоту. А вообше с оружием чуствуешь себя человеком а не бараном. И последнее не понятно почему ментом употребляется выражение озверевший баран, на кого он должен озвереть ? на этих самых блюстителей порядка ?
октября 26, 2009 @ 11:24
Илья написал:
Может вы и не пойдёте, но мало ли придурков кому после 100 грамм море по колено? Это сейчас в бытовухе фигурируют столовые ножи, а с легализацией и пистолеты будут. Так же как сейчас напиваются водкой, а будут пороться героином.
И ещё. В 20х годах миллиционерам крайне не рекомендовалось заглядывать в тёмные переулки. Потому что кирпичом по башке и табельное оружие того. Не хотелось бы мне чтобы гопота так же грабила оружие у малохольных обывателей, а потом после его обмывки шмаляла по всем подряд ради развлекухи.
января 31, 2010 @ 10:55
Dmitry написал:
Да, и они тоже будут. Только не в дополнение к ножам, а вместо них. Т.е. если вчера было 100 зарезаных, то завтра будет 90 зарезаных, двое застреляных и восемь с несмертельными пулевыми ранениями (т.к. без контрольного в голову пистолет для убийств подходит крайне плохо, шансы выжить, по статистике применения оружия НАШЕЙ милицией, составляют около 80%).
Dmitry написал:
А вы не заметили, что с тех пор такой рекомендации милиционерам не дают?..
Может быть это как-то связано с тем, что теперь незаконный пистолет намного проще и безопаснее купить, чем отобрать у вооружённого человека, который отнюдь не всегда теряет сознания сразу после удара?..
января 31, 2010 @ 12:03
Не просто вооруженного, а подготовленного, со средствами связи. Два слова в рацию и весь район будет оцеплен.
А простым людям сейчас даже травматику не рекомендуют носить – ложное самоубеждение защищённости даёт.
Зарезанных будет не 90, а 1. Все остальные – с простреленными внутренними органами и инвалидностью. И это при том что даже сейчас ножи по улице просто так не потаскаешь.
января 31, 2010 @ 15:06
Dmitry написал:
А как он их скажет при “кирпичом по башке”?..
Dmitry написал:
Естественно! Травматика – это, уж извините, гавно. На себе проверял: нулевое действие. Да, большой ушиб, кровь, только вот не болит нифига! Если одежду не снимать, чтобы посмотреть, то и не узнаешь, что так сильно ударило.
По тому всю травматику надо давно сдать на переплавку и заменить настоящим оружием, дабы потом хорошие люди не ходили с переломами рёбер и сотрясениями из-за того, что даже летом резиновая пуля никого не останавливает (это уже по опыту моего знакомого, реально применившего Макарыч для обороны).
Dmitry написал:
Хотя я не понимаю, откуда такой вывод, но, в любом случае, он означает, что нужно НЕМЕДЛЕННО начать вообще свободную продажу любого оружия! Если мы сможем на 99% снизить число бытовых убийств (вместо зарезаных раненые инвалиды), то это будет просто гиганский успех!
Dmitry написал:
Кто вам этот бред сказал?..
января 31, 2010 @ 16:39
>А как он их скажет при “кирпичом по башке”?..
ППСы минимум подвое ходят.
Холодное оружие формально носить нельзя. И убить им, кстати, можно тоже только в сердце и т.п., либо от потери крови.
Я конечно понимаю важе желание носить пушку, но поймите, 99% простых обывателей оружие нафиг не сдалось, и пользоваться им они всё равно не научатся. Оно станет легальным орудием грабежей, только и всего. И у толпы гопников будет ЛЕГАЛЬНОЕ оружие. Против толпы вы и пулемётом ничего не сделаете. А бояться они вас всё равно не начнут.
января 31, 2010 @ 16:46
А что касается травматики – дело не в неэффективности, а в психологии. Вместо того чтобы быть осторожнее, обходить тёмные дворы и буйные компании, владелец хоть огнестрела будет чувствовать себя героем и переть на рожон. Те кому по долгу слубжы приходиться “переть на рожон” хотя бы тренируются постоянно.
января 31, 2010 @ 17:12
Дмитрий, вы явно просто не понимаете, о чём говорите…
Даже с травматикой люди не ходят туда, куда спокойно пошли бы с голыми руками – боятся, что прийдётся применить, а потом отписываться. Это УЖЕ СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ!
Тоже самое и про 99% и про ножи.
января 31, 2010 @ 17:23
Ну и зачем она им тогда?
Поймите, вы может и повысите эффективность самообороны, но вы так же повысите и эффективность нападения. Кому нужен огнестрел, те его уже имеют. Но такие на кошелёк его не разменивают. Потому я против легализации: любой гопник сможет легально носить пушку и пристрелить меня из кустов.
января 31, 2010 @ 17:26
Ещё раз повторяю: просто не понимаете, о чём говорите… Пуля и гильза нарезного оружия – это как отпечатки пальцев. Если из легального нарезного оружия кого-то из кустов застрелить, то через несколько дней есть все шансы увидеть в глазок своей двери людей в форме.
января 31, 2010 @ 18:53
Не в своей, а бывшего владельца. Мало иметь оружие, надо им уметь воспользоваться [чтобы не отобрали].
февраля 1, 2010 @ 23:30
Dmitry написал:
Какой может быть бывший владелец при “гопник сможет легально носить пушку”???
Я это отвечал именно про бред, что гопники будут носить оружие ЛЕГАЛЬНО!
Dmitry написал:
Сотрудники милиции НЕ УМЕЮТ (Да-да! Так погано, как большинство милиционеров, не стреляют даже дети, впервые взявшие в руки оружие и прослушавшие лишь 15-ти минутный инструктаж. Просто по тому, что дети не считают себя самыми умными и делают именно так, как сказал инструктор). Но носят…
февраля 2, 2010 @ 12:56
Вобщем устал я спорить просто с желанием носить пушку и нежеланием анализировать далекоидущие последствия.
Да и костыли это. Правоохранительные органы должны работать, не надо перекладывать проблему на плечи граждан.
февраля 2, 2010 @ 16:24
Dmitry написал:
Так это вы отказываетесь анализировать факты!
Приводишь вам их – сразу “устал”.
А вы поглядите, к чему разрешение пистолетов привело в Прибалтике, Молдавии. К чему их запрет привёл в Великобритании…
Но вам же не интересно…
Dmitry написал:
Давайте запретим продажу горчичников! Не надо перекладывать проблему здоровья детей с органов здравоохранения на родителей!
Вот написаное вами – бред того же уровня. Т.к. речь идёт не о перекладывании проблемы, а о том, что сейчас ЗАПРЕЩЕНО решать проблему самостоятельно. А вероятность, что когда на тебя нападут рядом будет патруль, крайне низка абсолютно в любой стране. Просто по тому, что если через каждые 100 метров поставить по паре милиционеров, то это 5-10% населения каждого города должно будет работать в ППСе… А если не ставить через каждые 100м, то всегда будет куча мест, где на тебя можно будет напасть и милиции рядом не будет. Естественно, что именно там нападать и будут.
февраля 2, 2010 @ 17:06
Не знаю насчёт Молдавии конечно, но Россия не Америка. Я наслышан уже о том как травматику используют как средство угрозы в грабежах, как прыскают баллончиком жертву, скручивают её и обирают до последней нитки. Ещё не хватало стать мишенью для обдолбанного торчка.
Насчёт ППС – узко мыслите. Надо не патрули устанавливать, а расстреливать асоциальных элементов. В первую очередь малолеток, чтобы не размножались такие.
Горчичники, кстати, не стоит лепить не проконсультировавшись со специалистом. Болезнь может быть не простудой, а чем-то худшим. Или кожные заболевания какие. Потому реально опасные лекарства без рецепта не продадют (в теории).
февраля 3, 2010 @ 22:09
Dmitry написал:
А при чём здесь Америка? Я про неё ни слова не говорил.
Dmitry написал:
Угрожают не только травматикой, но и макетами, стартовыми, пневматикой и вообще пластиковыми игрушками…
Вобщем всем, что похоже на оружие, но за что нельзя сесть в тюрьму.
Dmitry написал:
Вот СЕЙЧАС шансы на это максимальны!
А как будет законный оборот короткоствольного оружия – сразу вооружённая преступность на спад пойдёт. Проверено нашими соседями по бывшему СССР.
Dmitry написал:
Жестокость наказания не имеет никакого значения, если шансы его понести минимальны.
Когда ты нападаешь на вооружённого человека, ты получишь пулю здесь и сейчас. А другие, поглядев на это, нападать уже не будут.
Если же здесь и сейчас в тебя ни кто не выстрелил, то найти потом почти нереально, если только не быть уж совсем идиотом (сесть праздновать удачное нападение в соседнем дворе).
Dmitry написал:
А с оружием ситуация другая: по рецепту (разрешению) продают дико опасное (многозарядные дробовики, снайперские винтовки), а менее опасное (карманные пистолеты) не продают ни при каких обстоятельствах…
февраля 3, 2010 @ 22:49
SONY написал:
Ну это я к тому что в России может быть всё совсем не так как в других странах. Менталитет не тот.
Да что там, только сегодня краем глаза прочитал как очередной ушлёпок в США притащил папин карабин в школу и настрелял 8 челов. Вы хотите чтобы ваши дети так же ходили в школу со страхом смерти?
SONY написал:
Притом очень успешно угрожают потому что есть реальная угроза получить травму. А так бы на игрушки никто и не вёлся.
SONY написал:
Глупости. Обдолбавшись они даже боли не чуствуют. Профессиональную преступность лох тоже не испугает – он даже достать свою пукалку не успеет.
Вобщем вооружить всяких неадекватов и бандюгов легко, сложнее потом будет обратно разоружать.
февраля 3, 2010 @ 23:10
Dmitry написал:
Вообще-то в России карабины давно продают… Так что непонятно, какое этот случай имеет отношение к обсуждаемой теме.
Dmitry написал:
ФАКТ: угрожают всем подряд.
Или, думаете, преступники прямо так и говорят: “это травматик/пневматика/игрушка/макет/стартовый (ненужное зачеркнуть), отдай все деньги!”???
Чтобы они ни достали, они представляют это каак боевое оружие. И единственная возможность узнать, что они достали травматик – это словить из него пулю и убедится, что ничего особо плохого тебе от этого не сделалось (точнее потом, когда снимаешь одежду, от размера ушиба несколько офигиваешь, но пока не глянешь, ничего не чувствуешь – проверял).
Dmitry написал:
Такая проблема, конечно, есть.
Но решается она ношением оружия с многозарядным магазином и, соответственно, множеством попаданий в каждого преступника.
К тому же, то, что они не почувствуют боли – это будет большая проблема для жертвы. Но их последователей это не очень-то обрадует, т.к. отсутствие чувства боли ни как не спасает от последующей смерти в результате потери крови (врядли обдолбаные наркоманы догадаются после нападения быстро побежать в больницу).
Dmitry написал:
Смотря кого считать профессионалами…
Если гопников, которые грабят на трезвую голову, то есть факт: успевают и достать, и выстрелить, и даже попасть. Прошлым летом мой знакомый имел возможность лишний раз это подтвердить (правда одновременно он лишний раз подтвердил, что смысла стрелять из травматики особо нет).
Если же действительно профессионалов, которые за деньги заказчика готовят нападения, то от них спасёт только грамотная служба охраны, да и то не всегда. Только вот рядовому человеку они не угрожают.
февраля 3, 2010 @ 23:46
SONY написал:
Ну значит будут тренироваться упорнее, только и всего. Типичная борьба меча и щита, побежденными в которой окажутся простые граждане, которым нафиг эта самооборона не сдалась, зато “меч” против них накуётся солидный.
февраля 6, 2010 @ 05:34
Dmitry написал:
Скажите, ну зачем изображать из себя Артура Кларка и сочинять фантастику, когда можно осмотреться вокруг и увидеть, как оно в жизни происходит?..
А происходит оно в жизни очень просто: уличная преступность резко снижается!
По тому, что если вооружённая травматикой жертва может максимум наставить синяков, то вооружённая нормальным оружием жертва может и пристрелить. А пара бутылок пива/водки или поход в ночной клуб не стоят такого риска.
февраля 6, 2010 @ 11:39
Боюсь фантастику вы сочиняете. Да, может малолетние сопляки и не пойдут самоутверждаться, но “профессиональный” гоп-стоп быстренько адаптируется. Психологически, не каждая жертва даже на курок способна нажать. Вы бы лучше поближе к этой среде вращались, познали чем она живёт.
февраля 6, 2010 @ 19:36
Вы даже не знаете, что нажатие курка не приводит к выстрелу (да и не во всех пистолетах он есть), а рассказываете…
Ещё раз: гляньте на соседей. Есть ФАКТ: уличная преступность снижается. Можете сколько угодно рассказывать сказки про какие-нибудь лагеря подготовки профессиональных гопников с инструкторами из ФСБ и ГРУ, которые готовят их к нападению на вооружённых людей, факты от этого ни как не изменятся.
февраля 6, 2010 @ 22:19
На другие страны пенять не стоит, уже говорил. У нас и демократия суверенная. Нажатие курка /не всегда/ приводит к выстрелу, или что? К чему тут умничания?
Пойдём от обратного. Зачем вам оружие? Что, нельзя не ходить тёмными дворами, не вступать в словесную перепалку с неадекватами? Из-за вашей воспалённой гордыни надо дать возможность вооружиться всем асоциальным элементам, так чтоли?
февраля 11, 2010 @ 00:31
Dmitry написал:
К тому, что на курок нажимают чтобы его взвести, а чтобы выстрелить нажимают на спусковой крючок.
Как можно рассуждать о предмете, о котором не знаешь даже абсолютно элементарных вещей?..
Dmitry написал:
Чтобы стрелять. Мне это дело нравится.
Особенно нравится стрелять из хорошего ухоженого пистолета. Только вот попадались мне такие лишь пару раз в жизни, когда завоз нового оружия в тиры был. Уже через несколько месяцев прокатной эксплуатации пистолет приобретает весьма потрёпаный вид. А завозы в тирах бывают раз лет в пять.
Dmitry написал:
Не вступая в словестную – легко.
Сложнее, когда они не поговорить хотят…
Dmitry написал:
Все желающие асоциальные элементы УЖЕ вооружены. На то ни и асоциальные…
февраля 11, 2010 @ 12:37
SONY написал:
Ну я так и думал. А все ратования за самооборону и прочую хрень всего-лишь оправдания своего ХОЧУ. Вопрос закрыт.
февраля 19, 2010 @ 00:37
Dmitry написал:
Я ратовал??? Я лишь отвечал на бред про гопников с подготовкой на уровне спецназа ГРУ и т.п.!
А моё хочу, пока не доказано обратное, есть ГЛАВНАЯ святыня государства! Задача государства – обеспечивать всё для выполнения желаний его граждан. На данный момент есть все доказательства, что моё хочу ещё и существенно повышает уровень безопасности, а значит соответствует желаниям большинства людей.
марта 12, 2010 @ 18:53
Позвольте 5 копеек.
Довелось мне пострелять из первой модели осы – по кирпичам. Кирпичи разлетались в пыль.
Довелось и из осы современной. Отлетает нафиг, на кирпиче не трещины.
Теперь ситуация – на меня напали два мужика, пьяны, но адекватны.
Если бы у меня была оса, я бы мог им пригрозить, а если не поможет – выстрелить в брюхо, может, сломать ребро. Это не серьёзно.
Но нынче оса смехотворна, ей пуделя не остановишь. Для самообороны у меня из легального может быть только нож длинной 9 см. Грозить им бесполезно – выглядит он смехотворно. Применить его можно только так: сделать морду испуганного лоха, отвлекающий жест и неожиданный удар в голову, Получится – убъёшь, не получится – тебе крышка. Так что нахрен гуманнее? О ком вообще блин заботятся все эти чёртовы законы? О наполнении тюрем, что ли?
марта 28, 2010 @ 19:12
Народ, а на Макарыч как разрешение получить?
апреля 18, 2010 @ 16:38
Как я представляю, убить человека в драке без оружия или подручными предметами не так просто.
Арматуру и подобные ей тяжёлые предметы с собой не понесёшь. Они фигурируют в бытовых убийствах просто потому, что попадаются преступникам под руку.
Единственное, чем нас могут с предварительным замыслом и гарантированно убить – это нож, но его эффективность не так высока, им тоже нелегко убить.
Отсюда вывод: сегодня шанс быть убитым на улице бандой гопников или в драке пьяным быдлом – не очень велика. Тебя могут побить, дать битой по голове, изувечить. Но скорее всего ты останешься жив.
После введения в оборот огнестрельного оружия тебя сможет убить кто угодно, где угодно и когда угодно. Любая драка, особенно в пьяном виде, закончится стрельбой, а значит – кто-то обязательно умрёт. Появятся уличные банды, с которыми уже будет не справиться. Это будет как GTA, но в реальности.
Если сейчас человек, потерявший в гневе рассудок, может только избить кого-то, то после легализации оружия он его убьёт. Обязательно убьёт.
Если у каждого будет ствол в кармане – бытовые убийства никуда не денутся. Просто их будет проще осуществить.
Обычные граждане, особенно старики, женщины и дети, никогда не научатся применять оружие. Поэтому они пострадают в первую очередь.
Не хочу жить в постоянном страхе! Да, у меня тоже будет ствол, но что смогу я сделать этим стволом, если выстрелят мне в спину? Тем более, что у потенциальных убьиц всегда будет преимущество во владении оружием по сравнению с мирными гражданами.
Даже если все мы научимся им пользоваться не хуже бандитов и сможем дать им отпор – я не хочу всё время быть в страхе, всё время держать наготове ствол. Это не жизнь будет а хрен знает что.
апреля 18, 2010 @ 16:40
И вообще перспектива носить лишний килограмм в кармане меня не устраивает.
апреля 18, 2010 @ 23:22
Александр. написал:
Ещё как эффективен!
Во-превых, в обороте оно уже давно есть.
Во-вторых, этой драки ПРОСТО НЕ БУДЕТ, если будет оружие. Стрельбы никому не нужно.
В-третьих, шанс умпереть от ранения из пистолета лишь около 10%. Около 90% раненых выживает.
Александр. написал:
Так ведь ни кто и не заставляет…
Тем более, что есть пистолеты в двое легче.
апреля 18, 2010 @ 23:24
Кстати, в Москве, 25-го апреля на Чистопрудном бульваре возле памятника Грибоедову в 14:30 будет митинг по теме.
апреля 18, 2010 @ 23:30
SONY написал:
Спасибо за информацию. А кто проводит?
апреля 18, 2010 @ 23:59
Эхо-браво написал:
Общественная организация “Гражданская безопасность”. См. ссылку по клику моего ника.
апреля 19, 2010 @ 00:16
SONY написал:
Благодарю.
Постараюсь прийти.
апреля 19, 2010 @ 12:44
Опять наивные рассуждения. Ещё как нужна будет. Уже сейчас достаточно клоунов махающих пукалкой. Уже сейчас из-за этого не так просто дать им в репу и пойти дальше.
апреля 19, 2010 @ 13:21
Dmitry написал:
Правильно!
По тому, что ПУКАЛКА! Типа “пуля-то резиновая, типа как кулаком ударить, только напрягаться не надо”. Вот и стреляют в тех случаях, когда без неё по морде заехали бы.
А когда оружие НАСТОЯЩЕЕЕ, ни кто не стреляет.
Много ли слышали случаев перестрелок охотников?.. А ведь пьют на охоте, точно пьют… И оружие под боком…
апреля 19, 2010 @ 13:38
Охотники не гопники, и даже по пьяни весьма адекватны. Гопник на то и гопник что он НЕАДЕКВАТЕН. Ну не будет он переживать что оружие НАСТОЯЩЕЕ. Для этого контингента убить и сесть за почесть считается.
апреля 19, 2010 @ 14:06
Dmitry написал:
Кто неадекватному гопнику разрешение-то даст?.. Было много административок, тем более какое-нибудь уголовное преступление – не видать разрешение. Плюс характеристика от участкового входит в стандартный перечень документов на разрешение…
Да даже если даже каким-то чудом у него окажется законный пистолет, переживать он будет совсем о другом: посадят. Когда стрелял из своего оружия, уже никакая “я не я и рожа не моя” не прокатывает: “вот пули и гильзы, выпущеные из твоего пистолета на месте преступления”. А если чисто попугать пистолет использовать, вообще не стреляя, то уже сейчас пневматики и макетов сколько угодно есть.
апреля 19, 2010 @ 18:01
Тормознёт лоха да отожмёт, как мобилу сейчас. Только не надо про лоха-боевика, который за полсекунды вытащит ствол и наделает дырок в бедном гопнике.
апреля 20, 2010 @ 12:07
Dmitry написал:
Почему не надо?..
Лох, который сам пистолета боится, его и не купит никогда.
А кто купит, тот просто не даст себя тормознуть. Или вы считаете, что если вы останавливаетесь на любой “пацан, дай закурить”, то и остальные так делают?
Вы бы поглядели описания случаев самообороны с травматиками, хотябы… Да, неудачных среди них дофига и больше. Только вот почему-то неудачными они оказываются вовсе не из-за того, что пистолет достать не успели, а из-за того, что гопники и не заметили, что в них пара резиновых пуль прилетела.
Короче, не умеете пользоваться оружием? Боитесь его? Не хотите иметь с ним дело? Не желаете сами себя защищать? И не надо! Ни кто не заставляет. Но другим мешать нечего. А то так докатимся до запрета на автотранспорт по причине того, что не все желают/умеют водить.
апреля 20, 2010 @ 13:03
SONY написал:
Что значит боится? Очень не боится, только пользоваться не умеет. Сотрудники правоохранительных органов регулярно оттачивают свои навыки владением оружием. Это их работа. Или ваше хобби. Но я очень сомневаюсь что это будет делать каждый обыватель. Я не хочу чтобы из-за вашей любви к оружию была возможность вооружиться всяким маргиналам.
SONY написал:
К счастью общественный транспорт пока работает нормально. Если бы нет, то да, жесть что творилось бы на дорогах. Так и с оружием, не надо проблему безопасности перекладывать на плечи граждан.
апреля 20, 2010 @ 15:28
Dmitry написал:
ОЧЕНЬ большое заблуждение…
Они в этом отношении точно такие же “лохи”, как и остальные.
Dmitry написал:
Дело в том, что у маргиналов такая возможность УЖЕ есть! Это признают даже высокие чины в МВД.
Гопники не ходят с пистолетами не по тому, что у них нет возможности купить оружие. Просто это “стрёмно”. Если был пистолет (даже если не стреляли) – это уже вооружённый разбой без вопросов (от пяти до десяти лет). А если набили морду – это только ограбление с применением насилия. Срок куда меньше (от двух до семи лет), милиция ищет куда менее усердно…
Dmitry написал:
А кто говорит про перекладывать???
Вы совершенно верно сказали про общественный транспорт: ни кто не предлагает распустить милицию!
НО, право защищать себя самостоятельно с использованием адекватных технических средств ни в коем случае не может быть запрещено на основе её наличия. Так же как наличие рейсовых автобусов ни в коей мере не является причиной для запрета на личный автотранспорт.
апреля 20, 2010 @ 16:25
SONY написал:
Ну если менты хотя бы иногда в тире стреляют это точно, то про обываетелей я тогда боюсь думать. Обывателя, и вас в том числе, на лбу не написано, будут не бояться, а наоборот станете первой целью для нападения.
SONY написал:
Не знаю откуда вы. Видать гопники у вас интеллигентные сплошь или пугливые. У нас в провинции и ствол носить, и сесть лет на 5 не “стрёмно”, а весьма почётно. К счастью оружие могут достать только серьёзные преступные элементы, а оные всё же достаточно адекватны.
SONY написал:
Так никто и не запрещает. Изучайте единоборства, физически совершенствуйтесь, нефатальных средств самообороны предостаточно. Вы же предлагаете разрешить ездить на танках и БТРах всем кто вчера права купил, просто потому что вам нравятся танки и вас вымораживает ездить по дорогам.
апреля 21, 2010 @ 01:13
Dmitry написал:
Хотите верьте, хотите нет, но как раз обывателями тиры переполнены. Прихожу в субботу в 9 утра, думаю, хоть в это время будет пусто – нифига, уже стрелков в двое больше, чем места на рубеже.
апреля 21, 2010 @ 01:28
Dmitry написал:
Вот именно по тому, что на лбу не написано, и будут боятся!
Сейчас преступник ТОЧНО знает, что случайный прохожий вооружён максимум резинострелом, от которого будет только синяк.
А тут преступник не знаетё, на сколько хорошо жертва вооружена и как хорошо владеет оружием.
Dmitry написал:
Ну, может, у вас в провинции с этим и тяжко (хотя я СИЛЬНО сомневаюсь, что у вас по деревням не найти продающуюся старую незарегестрированую двустволку, из которой потом за пару часов делается прекрасный обрез), а в Москве мне, при том, что я никогда не предпринимал попыток найти продавцов, дважды предлагали купить незаконное оружиие: один раз копаный ТТ, второй раз – АКМ (правда сразу предупредли, что на нём висят трупы). Зам. начальника Лицензионно-разрешительного управления МВД сказал в личной беседе, что знает в Москве несколько точек с широким выбором незаконного оружия. Не прикрывает их по тому, что это не его отдела работа… Журналистам Московского Комсомольца потребовалось две недели чтобы с нуля, при полном отсутствии криминальных связей, купить незаконный ПМ.
Dmitry написал:
Во-первых, я такого не предлагаю. Просто по тому, что УЖЕ СЕЙЧАС разрешена свободная продажа БТРов со снятым вооружением. Т.е. ездить на БТРе может любой, у кого есть права и деньги на этот БТР.
Во-вторых, единоборства и оружие не заменяют друг друга, а дополняют.
апреля 21, 2010 @ 13:43
SONY написал:
Да ничего эти ребята не боятся! А подогретые алкоголем или наркотой и подавно. Сейчас хотя бы тупо ноги сделать можно, а так пуля догонит если …
апреля 22, 2010 @ 10:01
Вы ребята еще учтите, что если сейчас на черном рынке возможно купить оружие при наличии денег, то с легализацией оружие будет у каждого барана. Я не причисляю себя к баранам, но таковых вижу, выглянув из окна на улицу, великое множество! И после того как такой баран завалит вдруг вашего родственника, каковы будут ваши действия? Побежите мстить или как?
апреля 23, 2010 @ 02:41
Dmitry написал:
Как хорошо сказали в одной украинской передаче: это в американских негритянских гетто боятся вооружённого отпора, а у нас гопник совсем другой, он куда храбрее и отважнее
Vladimir написал:
Почему в Молдавии бараны как и прежде тратят бабло на выпивку, а у нас они всенепременно потратят кучу денег и времени не на попойки, а на получение разрешения и покупку оружия?..
Не говоря уж о том, что совсем не ясно, почему бараны до сих пор не купили себе всякие помповые радости и “Смерти председателя”?.. Ведь можно же! И похвастаться “Смертью” ещё круче, чем каким-то там дохлым Макаровым…
апреля 23, 2010 @ 15:10
SONY написал:
OMG! Какой раз уже твержу, не будут бараны получать разрешения, они тупо отожмут волыну у лоха! И не обязательно для этого применять насилие, можно просто 100 грам по 3 раза налить.
апреля 25, 2010 @ 23:33
Dmitry написал:
Который раз твержу: лохи с оружием не ходят.
Dmitry написал:
Ещё раз: алкаши оружие не покупают.
апреля 26, 2010 @ 10:21
Ходят ходят. 3 по 100 не только алкаши выпивают.
апреля 27, 2010 @ 15:11
SONY написал:
Почему в Молдавии бараны как и прежде тратят бабло на выпивку, а у нас они всенепременно потратят кучу денег и времени не на попойки, а на получение разрешения и покупку оружия?..
Не говоря уж о том, что совсем не ясно, почему бараны до сих пор не купили себе всякие помповые радости и “Смерти председателя”?.. Ведь можно же! И похвастаться “Смертью” ещё круче, чем каким-то там дохлым Макаровым…
Ничего не понял, если честно, из того что ты сказал. Почему ты думаешь что продавать будут только дохлый макаров? Думаю купить можно будет даже РПГ:)
Не знаю, что там в Молдавии с заработками и грабежами, а например в Питере, думаю все будет нормально. Каждый дебил будет вооружен по полной.Сейчас на самом деле проблемно просто так купить даже помпу, после легализации будет полный зачет:)
Как пишет тут автор блога, цитирую:
“Большинство убийств совершаются при помощи предметов хозяйственно-бытового назначения.” А что кто-то проводил статистику в сравнении с огнестрельным оружием? Вроде легализации еще небыло? И кстати, зарезать человека ножом психологически сложнее, нежели пальнуть из пистолета.
апреля 27, 2010 @ 22:42
Dmitry написал:
Не алкаши пьют водку с незнакомыми гопниками?..
Извиняюсь, у нас сильно разные понятия об алкашах…
Vladimir написал:
Вы таки кому будете это рассказывать?
У меня помпа, у отца – Вепрь, у одного знакомого Сайга, у другого – Сайга, Тигр, ещё Сайга, помпа и ИЖ-43КН, у третьего – две помпы (сам не пойму, нафиг ему две помпы, да ещё почти одинаковые) и т.д. Всё покупается без каких-либо проблем.
Vladimir написал:
Vladimir написал:
После легализации конкретно пистолетов начнут продавать РПГ и упростится покупка помповиков?.. о_О
Vladimir написал:
Да, проводили.
Была. В Прибалтике, Молдавии, Приднестровье, да даже в Белоруссии и то пистолеты разрешены.
Vladimir написал:
Да.
Но дело в том, что если уж доходят до резьбы по сотоварищам, то обычно наносят десятки ножевых ранений.
Выстрел же из пистолета куда лучше отрезвляет (ибо громкий), да и патронов в пистолетном магазине не десятки. А одно ранение пистолетной пулей в подавляющем большинстве случаем не смертельно. Гляньте на “подвиг” Евсюкова: из 9-ти человек, получивших пули, погибло только двое, при чём одному из них стреляли в голову чуть ли не в упор.
апреля 27, 2010 @ 23:19
SONY написал:
В приличных компаниях на ненизовых должностях после корпоративов кто потом догоняется и просирает мобилы?
апреля 29, 2010 @ 13:40
Dmitry, вам не сообщали, что у вас паранойя?
Вы думаете, что как только разрешат оружие все побегут его покупать? Большинству людей вовсе не нужно оружие вообще! Когда им говоришь о грабежах и прочем они попросту затыкают уши,а когда заводишь разговор о самообороне, обычно слышишь в ответ аля “мы всё равно слабее, преступник у нас пистолет отберёт и из него же и убьёт” или “Многие же будут носить оружие в сумочках и чемоданах,а так как хулиганы просто вырвут её/его из рук и убегут,какой смысл иметь оружие? Бессмысленная трата денег!” А насчёт того, что уровень преступности возрастёт,то это форменный бред: преступники уже в большинстве своём имеют оружие так как это не проблема… Кстати, патроны изредка достаются через любимых и почитаемых защитников “общественного порядка”, если кто не знал… Да и какой же дурак будет убивать людей из оружия,которое зарегестрированно на него самого? И кстати: оружейная промышленность это тоже ниша на рынке. Можно будет пополнить казну страны деньгами со сбыта армейских устаревших пистолетов. Если будет спрос на них – появятся и частные компании по производству оружия, а значит само оружие под давлением конкурентов будет улучшатся и улучшатся,что может помочь стране сэкономить деньги на разработку новых вооружений. А экономия стране ой как нужна, ежели верить новостям и сейчас действительно кризис!
Dmitry написал:
Да-да, работать они должны, но только вот что то не работают. Насколько мне известно, за последние три года в моём микрорайоне было совершено около десятка убийств и одно самоубийство, но достоверно известно, что шесть убийств и самоубийство никто толком не расследовал и, соответственно,не раскрыл.
И кстати, о том, чем можно оборонятся сейчас. Травматика. Её можно превратить в грозное оружие, если немного поработать с патроном. Просверлить ровно по оси пули дырочку до сердечника и засунуть в неё отпиленное заранее острие гвоздя. При попадании в голову такая пулька запросто может убить, при попадании в тело не отскакивает от него, а засаживается в мягких тканях, после чего продолжать нападение довольно проблематично. Это, правда,не очень законно, но всё же в крайнем случае от патронов, в отличии от нелегальной пушки, можно легко избавится.
апреля 29, 2010 @ 14:31
Nezel написал:
Отлично! То есть оружие для самообороны всё равно никому не нужно. То есть гопота лоха всё равно бояться не будет. Ну и на кой весь этот сыр-бор?
апреля 29, 2010 @ 18:59
Dmitry написал:
Не смотря на то, что большинству это не нужно, спрос на травматическое и пневматическое оружие довольно высок по меркам мирного времени. А значит, что и на настоящее оружие спрос будет. Так что с экономической точки зрения разрешение пистолетов вполне оправдано. В конце концов оружие это тоже “понты”, то есть люди некоторое время будут с собой таскать лишние пол-кило железа, что будет сдерживающим фактором для разной уличной шпаны, ведь достоверно не будет известно есть ли у человека оружие или нет, а страх получить экспансивную пулю в брюхо будет иметь место быть. Но точно сказать, будет ли при легализации короткоствола спад преступности или наоборот её подъём нельзя.
апреля 29, 2010 @ 21:30
Понимаете, тут просто логическое противоречие: либо таскают все, шпана в ужасе шарахается по углам, но тогда и количество “потерянного” оружия резко возрастает (которе оседает конечно же у этой шпаны, дальше последствия не расписываю), либо мало кто таскает, шпана “не очкует” (а под алкоголем и наркотой и подавно), но тогда смысл этой затеи именно с точки зрения самообороны?
мая 1, 2010 @ 04:24
Dmitry написал:
Да в том-то и дело, что чтобы “очковать” достаточно и чтобы каждый 50-й носил! Ведь если данная шпана нападает хотябы раз в неделю, за год ей гарантированно попадётся либо вооружённая жертва, либо вооружённый случайный прохожий, заступившийся за жертву.
Да, те, кто не занимаются нападениями регулярно, а лезут только по пьяни, могут даже и не знать, что теперь пистолеты есть. Но ведь такие нападения – это только часть. Значит общее число нападений сократится! А чудестного полного исцеления от преступности раз и на всегда ни кто и не обещал. Максимум – двукратное снижение уличной преступности. Но разве этого мало?..
К тому же не понятно, почему такой двоичный мир?.. “либо таскают все, … либо мало кто таскает”… Где вариант “носят многие, но далеко не все”?.. 10%, например, это и очень далеко не все, и вовсе не мало…
мая 1, 2010 @ 16:49
SONY написал:
И чо? Сколько пешеходов гибнет и калечится на дорогах, а всё равно прут и прут.
SONY написал:
Просто я хотел показать зависимость, что чем больше вооружаются, тем больше будут вооружаться и маргинальные элементы. Вот вчера было увлекательное шоу “после предпраздничного корпоратива”.
мая 2, 2010 @ 02:20
Dmitry написал:
Так говорите, буд-то дорогу ради развлечения переходят… Светофоры, которые включаются на 10 секунд (да-да! даже я с трудом успеваю перейти дорогу за это время, что уж про каких-нибудь пенсионеров говорить) раз в 7 минут, порой просто вынуждают переходить дорогу на красный свет. Не говоря уж о том, что во многих местах светофоры с переходами ставят не после сотен писем местных жителей, а после десятка трупов этих жителей…
Dmitry написал:
Да в том-то и дело, что с точность до наоборот!
Всюду при официальном разрешении ношения оружия снижалось число преступлений с применением оружия!
Сколько ни искал – не нашёл обратных примеров. Спрашивал противников оружия – тоже ни одного примера.
Логично это, не логично, но это – экспериментальный факт.
мая 2, 2010 @ 11:01
SONY написал:
А что, ради такой важности, что даже своя жизнь не дорога? И гопота так же на рожон переть будет, уверяю.
SONY написал:
Россия не Америка. Тут всё будет наоборот. Даже если есть мельчайший шанс что будет всё наоборот, лучше не спешить. В Америке по решению суда можно запретить приближаться к человеку на 100 метров. И если наглец осмелится, тут же звонок в полицию и несчастному может и пожизненное светить в случае 3 ходки. То есть до применения оружия зачастую и не доходит. Но иной раз и в дома так же залезают, и на улицах грабят, как раз с угрозой применения оружия. То есть не то что не панацея соврешенно, а скорее наоборот угроза, о чём я и толкую.
мая 4, 2010 @ 00:58
Dmitry написал:
Так нарожон ни кто и не лезет на дороге!
ТБ нарушают – да. Но, повторюсь, ТБ нарушать приходится всюду, если нужно сделать работу. Есть даже такой тип забастовки: просто строго выполнять все инструкции техники безопасности. Не подкопаешься, но производительность труда падает раза в два.
Dmitry написал:
А я про Америку и не говорил…
Я про соседей из Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши и т.д.
мая 6, 2010 @ 11:16
Все прочитал. Довольно интересно.
2SONY
+1. Поддерживаю полностью.
2Dmitry
Даже не принимая во внимание, что наши мнения разнятся, хочу отметить – Вы, уважаемый, не спорите тут, а занимаетесь софистикой, притом крайне неумело. За то время, что живет эта тема могли бы уже и научиться обосновывать свою точку зрения, а не бросаться штампами и не сравнивать коровье с человечьим. Полагаю, Вам мало лет или Вы – тролль (или все сразу).
мая 6, 2010 @ 12:28
username, надеюсь и вас так же пристрелят:
“В это же время в подъезд вошел и Филиппов, который сделал Шехову замечание. В ответ на это злоумышленник оскорбил священника и в тот момент, когда Филиппов открыл входную дверь квартиры, выстрелил в него из пистолета. После этого, Шехов подобрал стрелянную гильзу и вместе со своими знакомыми скрылся с места происшествия.”
мая 6, 2010 @ 12:42
@ Dmitry:
С тем же успехом Шехов мог и ножом священника пырнуть, или бутылкой по голове ударить.
мая 6, 2010 @ 12:52
Мог бы. Только “почему-то” пристрелил. Видимо так гораздо проще, несмотря ни на какие последствия. Давайте, давайте вооружать всякую мразь.
мая 6, 2010 @ 15:09
2Dmitry
Процитирую Вам неглупого человека, пожалуй: “Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития”, – про Вас все же.
А касаемо пожеланий – благодарю покорнейше, всегда считал смерть от огнестрела наиболее гуманной. Вам в свою очередь желаю дух испустить от биты или розочки бутылочной.
Me &c.
мая 6, 2010 @ 17:30
Короче, по существу возразить нечем? Умом, возрастом, и даже сексуальным развитием ггг меряются как правило только те кто этими качествами в реале и не обладают. А интернет он всё стерпит…
мая 24, 2010 @ 12:13
Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Австрия, штаты Америки – во всех случаях легализация КС приводила к падению уровня насильственных преступлений, в среднем на 30-50% (предлагаю подумать почему). Также, участие легального оружия в преступлениях исчислялось сотыми долями процента (опять таки предлагаю подумать почему).
мая 30, 2010 @ 00:45
Dmitry написал:
Как показывает практика, по существу с вами спорить бесполезно, все ваши “доводы” – суть повторение расхожих штампов.
Все ваши возражения и в самом деле попахивают троллингом.
Осталось уточнить один вопросик: Ну и как, доставляет?
А вся эта труха про “внезапно” вооруженную гопоту… По-русски это называется запирать конюшню когда лошадь уже не только увели, но и прибыльно продали.
мая 30, 2010 @ 15:45
Мне действительно уже начинает доставлять что всё как об стенку горох. Тут “приводили” примеры Молдовы, Латвии и пр. 30 секунд в Гугле позволили мне найти довольно занятные материалы, подтверждающие мои опасения.
Думаю если всерьёз заняться, можно найти документальные подтверждения и по другим странам. Только, я уверен, любителям пострелять это всё равно похрен.
июня 1, 2010 @ 18:04
Dmitry написал:
Ссылка на британский сайт?.. А там не было что-то вроде “британские ученые обнаружили что…”?
А как насчет действительно ВЕСОМЫХ аргументов, а не истерических выкриков от всяких пистолетофобов? А вообще то пистолеты не убивают. Убивают люди.
июня 1, 2010 @ 21:40
aLEXX_N1 написал:
О, кажется просветление в умах начинает появляться.
июня 1, 2010 @ 22:08
aLEXX_N1 написал:
Я, к сожалению, весь документ ещё не успел прочесть. Но начало выглядело вполне вменяемым (и, кстати, в нём говорится, что вооружённая преступность с 1997-го года снижается, чего до этого не наблюдалось). В краце, что там дальше такого “британского”?
июня 1, 2010 @ 22:57
SONY написал:
Преступность в России в 00ые тоже снижалась и без всяких легалайзов вплоть до кризиса. Угадайте почему. Подсказка в слове “кризис”. Попросту Россия превратится в Бразилию и Аргентину.
июня 2, 2010 @ 15:10
Dmitry написал:
Вообще-то она и СЕЙЧАС в России снижается. По крайней мере тяжкие преступления вроде убийств.
И именно по-этому было бы неправильно смотреть статистику только одной страны разрешившей (запретившей) носить пистолеты. Тем более смотреть статистику только после разрешения (запрета), не учитывая того, что было до.
Однако таких стран много. И результат всюду один. До разрешения либо рост, либо стабильно, после – снижение. До запрета либо падение, либо стабильность, после – рост.
Разумеется, нельзя говорить, что это было единственным фактором. НО, абсолютно точно можно говорить, что разрешение ношения пистолетов не ведёт к росту вооружённой преступности, а запрет – к падению. Тогда почему запрещено?..
июня 2, 2010 @ 20:22
А как же Бразилия? Британия после запрета получила рост в том числе и благодаря тому что преступные элементы уже благополучно вооружились. В нынешней России вооружатся все кому не лень, и запрещать потом и вправду будет поздно. Так зачем торопиться?
июня 25, 2010 @ 23:45
Dmitry написал:
Вот скажите мне: зачем нашей преступной среде ОФИЦИАЛЬНО и ЗАКОННО приобретать оружие Которое к тому же “висит” на них в документах?
июня 26, 2010 @ 18:24
А зачем вообще покупать когда можно отжать у тётки которая всё равно пользоваться не умеет?